Censure d’État :

Ça ne fait qu’augmenter au fil du temps :

  • Syl ⏚@jlai.lu
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    1 year ago

    propager les infos climato-sceptiques va ajouter de la confusion et prolonger l’inaction. J’avais partagĂ© ce documentaire hier qui parle de ça, et celui-ci en parle aussi. Je vais donc plutĂŽt me ranger du cĂŽtĂ© du GIEC, que personne n’écoute de toute maniĂšre, et qui explique qu’il n’y aura pas de nouvelles technologies qui vont nous sauver, qu’on pourrait dĂ©jĂ  mettre les solutions en place, couplĂ© Ă  de la sobriĂ©tĂ©. C’est le 3Ăšme volet du dernier rapport du GIEC. Pour info, le GIEC prend aussi en compte les Ă©tudes dites climato-sceptiques. Le techno-solutionnisme ne fera que ralentir l’action. Une des craintes expliquĂ© ici est notamment l’utilisation de fines particules pulvĂ©risĂ©es dans l’atmosphĂšre pour rĂ©duire le rĂ©chauffement, mais qui pourrait avoir des consĂ©quences qu’on aurait pas anticipĂ©.

    CompĂ©titivitĂ© internationale ? LĂ  on parle de la survie de l’espĂšce humaine, 6Ăšme extinction de masse, l’effondrement de la civilisation.

    Pour ma part, j’ai compris ce qu’il se passait suite Ă  la participation Ă  une fresque du climat que des jeunes avaient organisĂ© sur mon lieu de travail, puis par hasard ĂȘtre tombĂ© sur quelques vidĂ©os de Blast pour ensuite toutes les voir et comprendre. Tout le monde ne fera pas cette dĂ©marche.

    • Chine: ça va les OuĂŻghours ?
    • Russie: la guerre en Ukraine a complĂštement ruinĂ© la crĂ©dibilitĂ© de Poutine, oĂč les russes Ă©taient envoyĂ© en pensant qu’ils allaient libĂ©rer le pays de nĂ©o-nazis. Pas complĂštement faux mais quand mĂȘme hors sujet.
    • Brexit: Bilan, mais le plus ridicule, c’est de voir les hommes politiques se barrer aprĂšs le fiasco.
    • et en parlant de Biden, j’ai jamais dit que c’était un exemple Ă  suivre, le comportement des US est honteux Ă  tout niveau.
    • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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      1 year ago

      Je n’avais pas vu ta rĂ©ponse dsl, n’hĂ©site pas Ă  relire ma rĂ©ponse prĂ©cĂ©dente je l’ai un peu Ă©ditĂ©e entre temps.

      Je ne parle pas de propager les informations climatosceptiques mais d’en dĂ©battre publiquement afin que les auditeurs sachent quels sont les arguments “climatofervents”/“rĂ©chauffistes”(, et nous connaissant nous prendrions les pires climatosceptiques). C’est le genre de raisonnement que tu tiens qui est responsable de ce manque de confiance dans les mĂ©dias, on voit bien que l’on ne nous montre Ă  chaque fois qu’un seul cĂŽtĂ©.

      Je vais donc plutĂŽt me ranger du cĂŽtĂ© du GIEC, que personne n’écoute de toute maniĂšre, et qui explique qu’il n’y aura pas de nouvelles technologies qui vont nous sauver

      Tu fais allusion Ă  cette partie ?

      L’innovation technologique au service de la rĂ©duction des Ă©missions (Ă©lectrification des vĂ©hicules, Ă©nergies renouvelables, matĂ©riaux de construction bas-carbone etc.) est un levier Ă  ne pas nĂ©gliger dans la transition Ă©nergĂ©tique. Cependant, elle ne constitue pas une rĂ©ponse complĂšte et durable.

      Le techno-solutionnisme ne fera que ralentir l’action

      Toute solution qui fonctionne remplit son but, si l’on parvient au mĂȘme rĂ©sultat en rĂ©duisant nos Ă©missions ou en utilisant une technologie alors peu importe, d’autant que les deux peuvent ĂȘtre cumulĂ©s.
      De mĂȘme, peu importe que l’on continue de polluer, par exemple, les fleuves si l’eau est aussitĂŽt traitĂ©e 10m aprĂšs sans consĂ©quence pour les non-humain.e.s, et ~‘peu importe’ la destruction de la biodiversitĂ© si nous stockons leur code gĂ©nĂ©tique et faisons revivre cette diversitĂ©(, plein d’espĂšces disparaissent Ă  cause de nous dont le code ne fut jamais prĂ©servĂ©).
      Une solution est une solution, elle ne vient pas s’opposer Ă  l’action mais la complĂšte, seuls des rĂ©sultats indiquant que la crise est finie viendront s’opposer Ă  l’action. Si ce que tu veux dire c’est que des gens ne voudront pas cumuler les deux et ne choisiront que la voie techno-scientifique, alors il ne faudra pas les lĂącher tant que cette solution n’aura pas Ă©tĂ© mise en place en obtenant des rĂ©sultats, une foi aveugle inactive en un futur meilleur ne le fera pas advenir de lui-mĂȘme, pas la peine de rejeter les technologies, je suis en faveur des deux actions combinĂ©es(, par exemple les panneaux solaires). Et il faudra Ă©videmment peser le pour et le contre de chaque solution comme Ă  chaque fois. J’en parlais davantage au sujet de cette phrase connue mentionnant les ressources finies et concluant donc Ă  une inĂ©vitable fin du monde(, un quatriĂšme facteur environnemental en comptant le rĂ©chauffement climatique, la pollution, et la biodiversitĂ©).

      CompĂ©titivitĂ© internationale ? LĂ  on parle de la survie de l’espĂšce humaine, 6Ăšme extinction de masse, l’effondrement de la civilisation.

      C’est le seul argument de leur part que je connaisse pour cette inaction.

      puis par hasard ĂȘtre tombĂ© sur quelques vidĂ©os de Blast pour ensuite toutes les voir et comprendre. Tout le monde ne fera pas cette dĂ©marche.

      (blague) si tu parles de voir toutes les vidĂ©os de Blast alors oui, tout le monde ne fera pas cette dĂ©marche 😬

      Chine : ça va les Ouïghours ?

      Tu penses qu’avec toute notre haine de la Chine “rouge” nous aurions laissĂ© passĂ© le meurtre et la torture de 5-10 millions de ouĂŻghours ?
      D’ailleurs, n’avons nous pas parlĂ© ensuite de travail forcĂ©, faudrait savoir si c’est un meurtre en masse ou du travail forcĂ©, de plus les preuves vidĂ©os d’une vidĂ©o de Le Monde les montre tranquillement en train de monter de leur propre volontĂ© dans les bus sans aucun garde armĂ©.
      As-tu vu des arguments “nĂ©gationnistes” du gĂ©nocide au juste ? Veux-tu seulement en voir si je te les propose ?

      la guerre en Ukraine a complÚtement ruiné la crédibilité de Poutine

      Tu veux dire en Russie ou en occident ? Sais-tu au juste quel est le point de vue russe lĂ  encore ? Je dois concĂ©der Ă  des chaĂźnes d’avoir invitĂ© Alexander Makogonov, qui a fait un mauvais boulot(, je n’ai pas tout vu et lui aussi aprĂšs coup s’est probablement dit qu’il aurait pu rĂ©pondre autrement, mais sur le moment ce n’est pas aussi facile de penser Ă  ce qu’il faut dire), et c’était un dialogue de sourd, mais au moins ils l’ont invitĂ©, c’est plus que je ne l’aurais pensĂ©(, ça ne nous a pas empĂȘchĂ© de censurer allĂšgrement les mĂ©dias russes).
      Que penses-tu du droit de la CrimĂ©e ou du Donbass Ă  l’autodĂ©termination ? Pourquoi est-ce que l’Ukraine avait le droit en 1991 de se sĂ©parer d’une Russie dont elle a fait parti pendant des siĂšcles, mais pas le Sud-Est de cette Ukraine refusant le changement d’identitĂ© vers un alignement euro-amĂ©ricain(, et une haine anti-russe en vrai) ?
      Et d’oĂč est-ce qu’elle pense que rejoindre l’o.t.a.n. et priver d’accĂšs Ă  la Mer Noire la Russie(, entres autres choses), se fait sans que cette derniĂšre n’ait un mot Ă  dire, et quid de toutes nos innombrables ingĂ©rences, en particulier durant la rĂ©volution “Orange”, pourquoi nous en accordons-nous le droit ? Beaucoup Ă  dire lĂ -dessus.

      Je pense que tu as fait une erreur pour le lien du Brexit, et oui on verra si les anti-Brexit ont exagĂ©rĂ©s ou non(, encore une fois on sait artificiellement dĂ©truire un pays, sans que ce soit naturellement liĂ© au Brexit), quand au comportement honteux des États-Unis Ă  tout niveau, je ne vais pas insister mais il y aurait des pages Ă  dire au sujet de ce que les euro-amĂ©ricain.e.s ont fait.e.s en tant que gendarme du monde. Et continuent de faire, je dis souvent que l’hĂ©gĂ©monie est l’union homogĂšne, et que la chute occidentale risquerait de mener Ă  une dĂ©sunion dans la diversitĂ©, que ces deux options sont peu attirantes et que nous devons au contraire nous diriger vers une unitĂ© harmonieuse, dans la diversitĂ©, car c’est dĂ©sirable et possible(, mais Ă  planifier en amont pour un.e transition&prolongation rĂ©ussie).

      • Syl ⏚@jlai.lu
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        1 year ago

        On pourrait essayer de debunker les fausses infos, mais est-ce que les gens qui y croient regarderaient ce genre d’émission ? bien sĂ»r que non, puisqu’ils sont persuadĂ© qu’ils ont raison. Il y a aussi la Loi de Brandolini Ă  prendre en compte. Netflix avait aussi fait un documentaire sur les flat-earthers, trĂšs drĂŽle de les voir dĂ©montrer leurs arguments


        Et non malheureusement toutes les solutions ne se valent pas, puisqu’on risque d’aggraver la situation, ou de prolonger l’inaction.

        ‘peu importe’ la destruction de la biodiversitĂ© si nous stockons leur code gĂ©nĂ©tique et faisons revivre cette diversitĂ©

        je comprend pourquoi tu aimes bien Musk 😉

        Mais bon, s’il n’y a plus personne pour faire revivre tout ça, ça n’aura servi Ă  rien. (Et oui je vois trĂšs bien le projet de Musk d’envoyer des gens dans l’espace pour sauvegarder l’espĂšre humaine
 il a tellement peu d’espoir en l’ĂȘtre humain qu’il essaye mĂȘme pas de sauver les gens sur Terre, combattre la dĂ©sinformation et participer au combat contre le changement climatique ? il va juste essayĂ© de sauver “les meilleurs” ? )

        Concernant la Russie, ce sont les soldats russes qui Ă©taient plein d’espoir en pensant se faire accueillir comme des hĂ©ros par la population ukrainienne (ils pensaient les sauver de nazi) pour finalement se faire emprisonner. Grosse dĂ©prime de leur part
 il y en a qui essaye d’alerter mais c’est mort, la propagande et le contrĂŽle est trop fort.

        • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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          1 year ago

          On pourrait essayer de debunker les fausses infos

          C’est ce que nous faisons, mais faut pas oublier que le debunkage europĂ©en va dans le sens de l’Europe et que le debunkage russe va dans le sens des russes, donc faut lire les deux, et pas censurer l’un pour ne garder que l’autre(, contrairement Ă  ce que nous faisons).

          mais est-ce que les gens qui y croient regarderaient ce genre d’émission ?

          Oui, j’en suis convaincu, des gens qui regardent un type obscur parlant sur Internet et leur annonçant qu’il va pouvoir en dĂ©battre Ă  la tĂ©lĂ©vision ? C’est un rdv Ă  ne pas manquer au contraire. Et puisque les opposant.e.s se donnent la peine de rĂ©futer ce qu’ils considĂšrent ĂȘtre nos sottises, on peut leur retourner la pareil, tu prends l’exemple des platistes et je pense que nous avons les arguments pour les contredire mĂȘme en prenant les plus informĂ©s* d’entre e.lles.ux.
          * : Notamment/ParticuliĂšrement tou.te.s ce.lle.ux ayant refait les dĂ©monstrations mathĂ©matiques pour arriver Ă  une Terre plate, je pense que des physiciens se sentiraient plus proches d’e.lles.ux en corrigeant leurs erreurs que de non-platistes n’ayant aucune idĂ©e des dĂ©monstrations.

          Si tu reparles de Musk je te reparlerais de Tesla, il prend l’exemple d’un astĂ©roĂŻde que nous n’aurions pas su Ă©viter en parlant d’une survie de l’espĂšce humaine, mais essaye aussi d.e ‘sauver la Terre’/‘Ɠuvrer pour l’humanitĂ© comme il peut’ en luttant contre le rĂ©chauffement climatique. Tu as dĂ©jĂ  reconnu que Tesla faisait parti des solutions technologiques allant dans le bon sens.

          Faudrait que tu te renseignes sur les conditions de vie au Donbass pendant 8 ans(, blocus Ă©conomique, bombardements de villes, etc.), ils ont votĂ©s pour rejoindre la Russie, et votaient depuis 1991 pour des partis pro-russes, c’est des lois et de la rĂ©pression anti-sĂ©paratistes qu’ils les ont sauvĂ©s(, et se sont aussi sauvĂ©s eux-mĂȘmes de l’OTAN Ă  leur porte ayant notamment une base navale en CrimĂ©e), sur les nazis je n’aurais pas non plus acceptĂ© la cĂ©lĂ©bration de S.Bandera en hĂ©ros national(, avec des marches au flambeau etc.), ils ont essayĂ©s de nous alerter sur cette ligne rouge pendant plus d’une dĂ©cennie, mais c’est mort, la propagande et le contrĂŽle est trop fort.

          • Syl ⏚@jlai.lu
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            1 year ago

            ouais l’Ukraine Ă©tait manifestement pas mal corrompu, mais il y a un eu putsch en 2014, donc ça aurait pu changer. Un autre documentaire.

            Concernant la dĂ©sinformation, regarde comment Trump a tentĂ© de faire marche arriĂšre avec le vaccin COVID. Grosse blague
 C’est mort si tu n’interviens pas tout de suite, et on le voit tous les jours
 Brandolini.

            La voiture electrique, c’est sĂ»r que c’est mieux, mais encore une fois ça ne sera pas pour tout le monde (prix), et ça demande aussi bcp de ressources. Fressoz en parle ici.

            • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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              1 year ago

              Le coup d’état Ă©tait amplement soutenu par les occidentaux(, plein de preuves lĂ -dessus, de la façon la plus visible tu peux retrouver sur Internet les discours donnĂ©s sur la place MaĂŻdan par Victoria Nulland et John Kerry, t’imagines si S.Lavrov venait haranguer les foules en donnant un discours aux gilets jaunes ? Faudrait que je te retrouve la longue liste de nos ingĂ©rences mais ça prendrait du temps, je citerais donc juste en passant le rĂŽle trouble des snipers et les financement aux oppositions, mais il y en a des dizaines d’autres, en particulier dans leurs mĂ©dias et institutions). C’est un “pro-russe”(, en vĂ©ritĂ© avec des politiques vachement plus neutres que les pro-‘euro-amĂ©ricain.e.s’,) qui a subi le coup d’état, et il a Ă©tĂ© remplacĂ© par quelqu’un d’impopulaire qui n’a pas du tout calmĂ© le jeu, donc oui, ça aurait pu changer si nous n’avions pas tout fait pour isoler/contenir la Russie(, et si nous dĂ©cidions miraculeusement de laisser tomber l’hĂ©gĂ©monie pour travailler Ă  la mise en place d’une union dans la diversitĂ©).

              C’est mort si tu n’interviens pas tout de suite, et on le voit tous les jours


              ?
              T’as pas l’air d’un tyran Ă  premiĂšre vue, je pensais que la censure d’État Ă©tait tout de mĂȘme encore une opinion impopulaire.
              Et alors ? Que des gens qui ont perdu confiance ne se fassent pas vacciner, et que les gens qui ont peur du virus se fassent vacciner, cette concession d’une protection des vaccinĂ©s lĂ©gĂšrement moindre est prĂ©fĂ©rable Ă  l’alternative d’une vaccination forcĂ©e. Les gens sont libres, non ? Qu’ils donnent donc un peu plus d’argent Ă  la SĂ©cu pour acquĂ©rir cette libertĂ© si c’est une question d’argent. Pas la peine de bannir les mĂ©decins&discours critiques de nos dĂ©cisions. Et puis, la grippe n’a fait aucun mort lorsque le covid sĂ©vissait, faut faire gaffe Ă  ce que l’on raconte ce n’était pas non plus la peste noire, la rĂ©action de la Chine Ă©tait adaptĂ©e vu que le risque d’une attaque bactĂ©riologique de la part des occidentaux est malheureusement une rĂ©alitĂ© dans ce monde “malade”.

              La voiture electrique, c’est sĂ»r que c’est mieux, mais encore une fois ça ne sera pas pour tout le monde (prix), et ça demande aussi bcp de ressources.

              Si ce que tu veux dire est que nous devons aller vers plus de rĂ©gulation contre la pollution, la baisse de la biodiversitĂ©, le rĂ©chauffement climatique, et le manque d’alternative Ă  des ressources non renouvelables, alors je suis de ton cĂŽtĂ©, faudrait peut-ĂȘtre un mandat impĂ©ratif imposant la prĂ©sentation des Ă©lĂ©ments du programme Ă©lectoral au Parlement, ou Ă  un rĂ©fĂ©rendum permettant de voter plus “granulairement” pour chacune de ces promesses de campagne, tous les partis politiques promettent actuellement d’agir contre le rĂ©chauffement climatique, faudrait des consĂ©quences s’ils sont Ă©lus sur cette promesse sans la tenir.

              • Syl ⏚@jlai.lu
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                1 year ago

                je parle pas d’intervention d’état (mais c’est un thĂšme qui te plaĂźt, je vois que tu reviens toujours sur ce marronnier :) ), je parle de combattre la dĂ©sinformation avec des arguments dĂ©s que ça se prĂ©sente. J’aime bien MĂ©lenchon, mais voici un exemple avec Jancovici, c’est pas tout le temps qu’on peut voir ça.

                Les gens sont libres, non ?

                Disons que la libertĂ© d’une personne s’arrĂȘte lĂ  oĂč la libertĂ© d’une autre commence. Si la personne ne souhaite pas se faire vacciner et qu’on la laisse crever la gueule ouverte, pourquoi pas. Le pb c’est qu’ils occupaient des lits d’urgence, et que cela pouvait empĂȘcher des interventions critiques dont d’autres personnes avaient besoin. il y a donc eu des morts indirectes suite au manque de lits, liĂ© au COVID.

                Concernant la voiture electrique, je parle du fait qu’il n’y aura pas assez de mĂ©taux rares pour remplacer tout le parc, et c’est ce que Fressoz dit Ă©galement, ainsi que Aurore StĂ©phant.

                Et pour les hommes politiques, il faudrait encore une fois que les gens s’informent.

                • soumerd_retardataire@lemmy.worldOP
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                  1 year ago

                  je parle pas d’intervention d’état [
] je parle de combattre la dĂ©sinformation avec des arguments dĂ©s que ça se prĂ©sente.

                  Oh, alors on parle de la mĂȘme chose, ravi de constater qu’une censure d’État est toujours un concept choquant(, c’est cependant ce qu’il se passe).

                  Le pb c’est qu’ils occupaient des lits d’urgence, et que cela pouvait empĂȘcher des interventions critiques dont d’autres personnes avaient besoin

                  Si les hĂŽpitaux refusent d’accepter des gens et les laissent mourir dans la rue alors c’est un scandale, j’espĂšre qu’au moins ils les ont fait s’allonger par terre Ă  la place, nous avons des mĂ©dicaments donc on ne va pas les laisser mourir, par contre tu pointes le doigt vers le problĂšme des lits d’urgence, vu que nous Ă©tions pile Ă  la limite, il aurait suffit que le virus soit un poil plus contagieux pour que mĂȘme une vaccination de force( en entrant de force chez les gens pour les maintenir au sol pendant qu’ils se faisaient piquer) de 100% de la population n’aurait rien changĂ©, les responsables sont bien plutĂŽt le gouvernement ayant cessĂ© de viser le mieux sous des contraintes de compĂ©titivitĂ© :

                  (sources)
                  On notera qu’aucun retour en arriĂšre sur ce sujet n’a, Ă  ma connaissance, Ă©tĂ© rĂ©alisĂ©. Si l’on veut crĂ©er des lits d’urgence quitte Ă  entasser les patients dans des conditions insalubres, alors on peut, j’espĂšre vraiment que personne n’a Ă©tĂ© renvoyĂ© mourir chez lui.

                  Et pour les mĂ©taux rares les batteries Ă©voluent en permanence, pas sĂ»r que le lithium soit d’ailleurs toujours d’actualitĂ© dans une quinzaine d’annĂ©es. Et c’est en pensant Ă  cela que j’avais parlĂ© du minage d’asteroĂŻdes et de la chimie verte.

                  Pourquoi nos femmes/hommes politiques devraient-elles/ils s’informer puisqu’ils/elles sont dĂ©jĂ  de l’avis des climato-fervents/rĂ©chauffistes(, j’ai pas le terme) ?
                  Peut-ĂȘtre pour en capter l’urgence et prendre les mesures qui s’imposent, ok, aprĂšs j’ai l’impression qu’elles/qu’ils semblent bien informĂ©.e.s de cela, bien qu’encore une fois ces mesures ne sont effectivement pas prises.
                  Enfin bref, voilĂ , je pense qu’un dĂ©bat public avec des climatosceptiques serait justement l’occasion de faire prendre conscience Ă  tout le monde de la gravitĂ© et de l’urgence de la situation, ce serait une excuse de plus pour en parler, une partie des solutions pour informer davantage.
                  Je suis d’accord avec toi lorsque tu dis que ce que font nos gouvernements est insuffisant, il faut notamment que cela se fasse au niveau global et il y a un peu d’accompagnement vers la transition Ă©cologique des pays du Sud, peut-ĂȘtre un jour des lois mondiales avec des contrĂŽles(, vu que, comme dĂ©jĂ  dit, je pense que quasiment aucun pays n’apprĂ©cie la pollution, juste les entreprises venant chez eux).

                  • Syl ⏚@jlai.lu
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                    Si les hîpitaux refusent d’accepter des gens et les laissent mourir dans la rue alors c’est un scandale, j’espùre qu’au moins ils les ont fait s’allonger par terre à la place

                    C’était une histoire hypothĂ©tique, pas un fait rĂ©el. (bien que ça se soit produit en Inde). Par contre les opĂ©rations retardĂ©s Ă  cause du taux d’occupation des lits, ça s’est bien produit, ma mĂšre en a fait les frais. Et oui, le nombre de lit a diminuĂ©, il n’y avait pas assez de masques, etc


                    nous avons des médicaments donc on ne va pas les laisser mourir

                    Comme quoi ?

                    Et pour les métaux rares les batteries évoluent en permanence

                    Enfin pas que pour les batteries, il faut aussi des mĂ©taux pour fabriquer la voiture (carrosserie) et l’électronique
 Si tu veux Ă©couter 6h d’Aurore StĂ©phant: 1, 2. Ou bien Philippe Bihouix.

                    Les hommes politiques, et d’une maniĂšre gĂ©nĂ©rale les milliardaires, ne pensent qu’à s’enrichir, rien Ă  battre du climat, ils pensent que ça ne va pas les atteindre, soit par ignorance, soit parce qu’ils pensent qu’ils vont pouvoir s’enfermer dans un bunker. Elon Musk son kiffe, ça sera un bunker spatial manifestement.