La voiture electrique, câest sĂ»r que câest mieux, mais encore une fois ça ne sera pas pour tout le monde (prix), et ça demande aussi bcp de ressources. Fressoz en parle ici.
La voiture electrique, câest sĂ»r que câest mieux, mais encore une fois ça ne sera pas pour tout le monde (prix), et ça demande aussi bcp de ressources.
Oh, alors on parle de la mĂȘme chose, ravi de constater quâune censure dâĂtat est toujours un concept choquant(, câest cependant ce quâil se passe).
Le pb câest quâils occupaient des lits dâurgence, et que cela pouvait empĂȘcher des interventions critiques dont dâautres personnes avaient besoin
Si les hĂŽpitaux refusent dâaccepter des gens et les laissent mourir dans la rue alors câest un scandale, jâespĂšre quâau moins ils les ont fait sâallonger par terre Ă la place
propager les infos climato-sceptiques va ajouter de la confusion et prolonger lâinaction. Jâavais partagĂ© ce documentaire hier qui parle de ça, et celui-ci en parle aussi. Je vais donc plutĂŽt me ranger du cĂŽtĂ© du GIEC, que personne nâĂ©coute de toute maniĂšre, et qui explique quâil nây aura pas de nouvelles technologies qui vont nous sauver, quâon pourrait dĂ©jĂ mettre les solutions en place, couplĂ© Ă de la sobriĂ©tĂ©. Câest le 3Ăšme volet du dernier rapport du GIEC. Pour info, le GIEC prend aussi en compte les Ă©tudes dites climato-sceptiques. Le techno-solutionnisme ne fera que ralentir lâaction. Une des craintes expliquĂ© ici est notamment lâutilisation de fines particules pulvĂ©risĂ©es dans lâatmosphĂšre pour rĂ©duire le rĂ©chauffement, mais qui pourrait avoir des consĂ©quences quâon aurait pas anticipĂ©.
CompĂ©titivitĂ© internationale ? LĂ on parle de la survie de lâespĂšce humaine, 6Ăšme extinction de masse, lâeffondrement de la civilisation.
Pour ma part, jâai compris ce quâil se passait suite Ă la participation Ă une fresque du climat que des jeunes avaient organisĂ© sur mon lieu de travail, puis par hasard ĂȘtre tombĂ© sur quelques vidĂ©os de Blast pour ensuite toutes les voir et comprendre. Tout le monde ne fera pas cette dĂ©marche.
Je nâavais pas vu ta rĂ©ponse dsl, nâhĂ©site pas Ă relire ma rĂ©ponse prĂ©cĂ©dente je lâai un peu Ă©ditĂ©e entre temps.
Je ne parle pas de propager les informations climatosceptiques mais dâen dĂ©battre publiquement afin que les auditeurs sachent quels sont les arguments âclimatoferventsâ/ârĂ©chauffistesâ(, et nous connaissant nous prendrions les pires climatosceptiques). Câest le genre de raisonnement que tu tiens qui est responsable de ce manque de confiance dans les mĂ©dias, on voit bien que lâon ne nous montre Ă chaque fois quâun seul cĂŽtĂ©.
Tu fais allusion Ă cette partie ?
Toute solution qui fonctionne remplit son but, si lâon parvient au mĂȘme rĂ©sultat en rĂ©duisant nos Ă©missions ou en utilisant une technologie alors peu importe, dâautant que les deux peuvent ĂȘtre cumulĂ©s.
De mĂȘme, peu importe que lâon continue de polluer, par exemple, les fleuves si lâeau est aussitĂŽt traitĂ©e 10m aprĂšs sans consĂ©quence pour les non-humain.e.s, et ~âpeu importeâ la destruction de la biodiversitĂ© si nous stockons leur code gĂ©nĂ©tique et faisons revivre cette diversitĂ©(, plein dâespĂšces disparaissent Ă cause de nous dont le code ne fut jamais prĂ©servĂ©).
Une solution est une solution, elle ne vient pas sâopposer Ă lâaction mais la complĂšte, seuls des rĂ©sultats indiquant que la crise est finie viendront sâopposer Ă lâaction. Si ce que tu veux dire câest que des gens ne voudront pas cumuler les deux et ne choisiront que la voie techno-scientifique, alors il ne faudra pas les lĂącher tant que cette solution nâaura pas Ă©tĂ© mise en place en obtenant des rĂ©sultats, une foi aveugle inactive en un futur meilleur ne le fera pas advenir de lui-mĂȘme, pas la peine de rejeter les technologies, je suis en faveur des deux actions combinĂ©es(, par exemple les panneaux solaires). Et il faudra Ă©videmment peser le pour et le contre de chaque solution comme Ă chaque fois. Jâen parlais davantage au sujet de cette phrase connue mentionnant les ressources finies et concluant donc Ă une inĂ©vitable fin du monde(, un quatriĂšme facteur environnemental en comptant le rĂ©chauffement climatique, la pollution, et la biodiversitĂ©).
Câest le seul argument de leur part que je connaisse pour cette inaction.
(blague) si tu parles de voir toutes les vidĂ©os de Blast alors oui, tout le monde ne fera pas cette dĂ©marche đŹ
Tu penses quâavec toute notre haine de la Chine ârougeâ nous aurions laissĂ© passĂ© le meurtre et la torture de 5-10 millions de ouĂŻghours ?
Dâailleurs, nâavons nous pas parlĂ© ensuite de travail forcĂ©, faudrait savoir si câest un meurtre en masse ou du travail forcĂ©, de plus les preuves vidĂ©os dâune vidĂ©o de Le Monde les montre tranquillement en train de monter de leur propre volontĂ© dans les bus sans aucun garde armĂ©.
As-tu vu des arguments ânĂ©gationnistesâ du gĂ©nocide au juste ? Veux-tu seulement en voir si je te les propose ?
Tu veux dire en Russie ou en occident ? Sais-tu au juste quel est le point de vue russe lĂ encore ? Je dois concĂ©der Ă des chaĂźnes dâavoir invitĂ© Alexander Makogonov, qui a fait un mauvais boulot(, je nâai pas tout vu et lui aussi aprĂšs coup sâest probablement dit quâil aurait pu rĂ©pondre autrement, mais sur le moment ce nâest pas aussi facile de penser Ă ce quâil faut dire), et câĂ©tait un dialogue de sourd, mais au moins ils lâont invitĂ©, câest plus que je ne lâaurais pensĂ©(, ça ne nous a pas empĂȘchĂ© de censurer allĂšgrement les mĂ©dias russes).
Que penses-tu du droit de la CrimĂ©e ou du Donbass Ă lâautodĂ©termination ? Pourquoi est-ce que lâUkraine avait le droit en 1991 de se sĂ©parer dâune Russie dont elle a fait parti pendant des siĂšcles, mais pas le Sud-Est de cette Ukraine refusant le changement dâidentitĂ© vers un alignement euro-amĂ©ricain(, et une haine anti-russe en vrai) ?
Et dâoĂč est-ce quâelle pense que rejoindre lâo.t.a.n. et priver dâaccĂšs Ă la Mer Noire la Russie(, entres autres choses), se fait sans que cette derniĂšre nâait un mot Ă dire, et quid de toutes nos innombrables ingĂ©rences, en particulier durant la rĂ©volution âOrangeâ, pourquoi nous en accordons-nous le droit ? Beaucoup Ă dire lĂ -dessus.
Je pense que tu as fait une erreur pour le lien du Brexit, et oui on verra si les anti-Brexit ont exagĂ©rĂ©s ou non(, encore une fois on sait artificiellement dĂ©truire un pays, sans que ce soit naturellement liĂ© au Brexit), quand au comportement honteux des Ătats-Unis Ă tout niveau, je ne vais pas insister mais il y aurait des pages Ă dire au sujet de ce que les euro-amĂ©ricain.e.s ont fait.e.s en tant que gendarme du monde. Et continuent de faire, je dis souvent que lâhĂ©gĂ©monie est lâunion homogĂšne, et que la chute occidentale risquerait de mener Ă une dĂ©sunion dans la diversitĂ©, que ces deux options sont peu attirantes et que nous devons au contraire nous diriger vers une unitĂ© harmonieuse, dans la diversitĂ©, car câest dĂ©sirable et possible(, mais Ă planifier en amont pour un.e transition&prolongation rĂ©ussie).
On pourrait essayer de debunker les fausses infos, mais est-ce que les gens qui y croient regarderaient ce genre dâĂ©mission ? bien sĂ»r que non, puisquâils sont persuadĂ© quâils ont raison. Il y a aussi la Loi de Brandolini Ă prendre en compte. Netflix avait aussi fait un documentaire sur les flat-earthers, trĂšs drĂŽle de les voir dĂ©montrer leurs argumentsâŠ
Et non malheureusement toutes les solutions ne se valent pas, puisquâon risque dâaggraver la situation, ou de prolonger lâinaction.
je comprend pourquoi tu aimes bien Musk đ
Mais bon, sâil nây a plus personne pour faire revivre tout ça, ça nâaura servi Ă rien. (Et oui je vois trĂšs bien le projet de Musk dâenvoyer des gens dans lâespace pour sauvegarder lâespĂšre humaine⊠il a tellement peu dâespoir en lâĂȘtre humain quâil essaye mĂȘme pas de sauver les gens sur Terre, combattre la dĂ©sinformation et participer au combat contre le changement climatique ? il va juste essayĂ© de sauver âles meilleursâ ? )
Concernant la Russie, ce sont les soldats russes qui Ă©taient plein dâespoir en pensant se faire accueillir comme des hĂ©ros par la population ukrainienne (ils pensaient les sauver de nazi) pour finalement se faire emprisonner. Grosse dĂ©prime de leur part⊠il y en a qui essaye dâalerter mais câest mort, la propagande et le contrĂŽle est trop fort.
Câest ce que nous faisons, mais faut pas oublier que le debunkage europĂ©en va dans le sens de lâEurope et que le debunkage russe va dans le sens des russes, donc faut lire les deux, et pas censurer lâun pour ne garder que lâautre(, contrairement Ă ce que nous faisons).
Oui, jâen suis convaincu, des gens qui regardent un type obscur parlant sur Internet et leur annonçant quâil va pouvoir en dĂ©battre Ă la tĂ©lĂ©vision ? Câest un rdv Ă ne pas manquer au contraire. Et puisque les opposant.e.s se donnent la peine de rĂ©futer ce quâils considĂšrent ĂȘtre nos sottises, on peut leur retourner la pareil, tu prends lâexemple des platistes et je pense que nous avons les arguments pour les contredire mĂȘme en prenant les plus informĂ©s* dâentre e.lles.ux.
* : Notamment/ParticuliĂšrement tou.te.s ce.lle.ux ayant refait les dĂ©monstrations mathĂ©matiques pour arriver Ă une Terre plate, je pense que des physiciens se sentiraient plus proches dâe.lles.ux en corrigeant leurs erreurs que de non-platistes nâayant aucune idĂ©e des dĂ©monstrations.
Si tu reparles de Musk je te reparlerais de Tesla, il prend lâexemple dâun astĂ©roĂŻde que nous nâaurions pas su Ă©viter en parlant dâune survie de lâespĂšce humaine, mais essaye aussi d.e âsauver la Terreâ/âĆuvrer pour lâhumanitĂ© comme il peutâ en luttant contre le rĂ©chauffement climatique. Tu as dĂ©jĂ reconnu que Tesla faisait parti des solutions technologiques allant dans le bon sens.
Faudrait que tu te renseignes sur les conditions de vie au Donbass pendant 8 ans(, blocus Ă©conomique, bombardements de villes, etc.), ils ont votĂ©s pour rejoindre la Russie, et votaient depuis 1991 pour des partis pro-russes, câest des lois et de la rĂ©pression anti-sĂ©paratistes quâils les ont sauvĂ©s(, et se sont aussi sauvĂ©s eux-mĂȘmes de lâOTAN Ă leur porte ayant notamment une base navale en CrimĂ©e), sur les nazis je nâaurais pas non plus acceptĂ© la cĂ©lĂ©bration de S.Bandera en hĂ©ros national(, avec des marches au flambeau etc.), ils ont essayĂ©s de nous alerter sur cette ligne rouge pendant plus dâune dĂ©cennie, mais câest mort, la propagande et le contrĂŽle est trop fort.
ouais lâUkraine Ă©tait manifestement pas mal corrompu, mais il y a un eu putsch en 2014, donc ça aurait pu changer. Un autre documentaire.
Concernant la dĂ©sinformation, regarde comment Trump a tentĂ© de faire marche arriĂšre avec le vaccin COVID. Grosse blague⊠Câest mort si tu nâinterviens pas tout de suite, et on le voit tous les jours⊠Brandolini.
La voiture electrique, câest sĂ»r que câest mieux, mais encore une fois ça ne sera pas pour tout le monde (prix), et ça demande aussi bcp de ressources. Fressoz en parle ici.
Le coup dâĂ©tat Ă©tait amplement soutenu par les occidentaux(, plein de preuves lĂ -dessus, de la façon la plus visible tu peux retrouver sur Internet les discours donnĂ©s sur la place MaĂŻdan par Victoria Nulland et John Kerry, tâimagines si S.Lavrov venait haranguer les foules en donnant un discours aux gilets jaunes ? Faudrait que je te retrouve la longue liste de nos ingĂ©rences mais ça prendrait du temps, je citerais donc juste en passant le rĂŽle trouble des snipers et les financement aux oppositions, mais il y en a des dizaines dâautres, en particulier dans leurs mĂ©dias et institutions). Câest un âpro-russeâ(, en vĂ©ritĂ© avec des politiques vachement plus neutres que les pro-âeuro-amĂ©ricain.e.sâ,) qui a subi le coup dâĂ©tat, et il a Ă©tĂ© remplacĂ© par quelquâun dâimpopulaire qui nâa pas du tout calmĂ© le jeu, donc oui, ça aurait pu changer si nous nâavions pas tout fait pour isoler/contenir la Russie(, et si nous dĂ©cidions miraculeusement de laisser tomber lâhĂ©gĂ©monie pour travailler Ă la mise en place dâune union dans la diversitĂ©).
?
Tâas pas lâair dâun tyran Ă premiĂšre vue, je pensais que la censure dâĂtat Ă©tait tout de mĂȘme encore une opinion impopulaire.
Et alors ? Que des gens qui ont perdu confiance ne se fassent pas vacciner, et que les gens qui ont peur du virus se fassent vacciner, cette concession dâune protection des vaccinĂ©s lĂ©gĂšrement moindre est prĂ©fĂ©rable Ă lâalternative dâune vaccination forcĂ©e. Les gens sont libres, non ? Quâils donnent donc un peu plus dâargent Ă la SĂ©cu pour acquĂ©rir cette libertĂ© si câest une question dâargent. Pas la peine de bannir les mĂ©decins&discours critiques de nos dĂ©cisions. Et puis, la grippe nâa fait aucun mort lorsque le covid sĂ©vissait, faut faire gaffe Ă ce que lâon raconte ce nâĂ©tait pas non plus la peste noire, la rĂ©action de la Chine Ă©tait adaptĂ©e vu que le risque dâune attaque bactĂ©riologique de la part des occidentaux est malheureusement une rĂ©alitĂ© dans ce monde âmaladeâ.
Si ce que tu veux dire est que nous devons aller vers plus de rĂ©gulation contre la pollution, la baisse de la biodiversitĂ©, le rĂ©chauffement climatique, et le manque dâalternative Ă des ressources non renouvelables, alors je suis de ton cĂŽtĂ©, faudrait peut-ĂȘtre un mandat impĂ©ratif imposant la prĂ©sentation des Ă©lĂ©ments du programme Ă©lectoral au Parlement, ou Ă un rĂ©fĂ©rendum permettant de voter plus âgranulairementâ pour chacune de ces promesses de campagne, tous les partis politiques promettent actuellement dâagir contre le rĂ©chauffement climatique, faudrait des consĂ©quences sâils sont Ă©lus sur cette promesse sans la tenir.
je parle pas dâintervention dâĂ©tat (mais câest un thĂšme qui te plaĂźt, je vois que tu reviens toujours sur ce marronnier :) ), je parle de combattre la dĂ©sinformation avec des arguments dĂ©s que ça se prĂ©sente. Jâaime bien MĂ©lenchon, mais voici un exemple avec Jancovici, câest pas tout le temps quâon peut voir ça.
Disons que la libertĂ© dâune personne sâarrĂȘte lĂ oĂč la libertĂ© dâune autre commence. Si la personne ne souhaite pas se faire vacciner et quâon la laisse crever la gueule ouverte, pourquoi pas. Le pb câest quâils occupaient des lits dâurgence, et que cela pouvait empĂȘcher des interventions critiques dont dâautres personnes avaient besoin. il y a donc eu des morts indirectes suite au manque de lits, liĂ© au COVID.
Concernant la voiture electrique, je parle du fait quâil nây aura pas assez de mĂ©taux rares pour remplacer tout le parc, et câest ce que Fressoz dit Ă©galement, ainsi que Aurore StĂ©phant.
Et pour les hommes politiques, il faudrait encore une fois que les gens sâinforment.
Oh, alors on parle de la mĂȘme chose, ravi de constater quâune censure dâĂtat est toujours un concept choquant(, câest cependant ce quâil se passe).
Si les hĂŽpitaux refusent dâaccepter des gens et les laissent mourir dans la rue alors câest un scandale, jâespĂšre quâau moins ils les ont fait sâallonger par terre Ă la place, nous avons des mĂ©dicaments donc on ne va pas les laisser mourir, par contre tu pointes le doigt vers le problĂšme des lits dâurgence, vu que nous Ă©tions pile Ă la limite, il aurait suffit que le virus soit un poil plus contagieux pour que mĂȘme une vaccination de force( en entrant de force chez les gens pour les maintenir au sol pendant quâils se faisaient piquer) de 100% de la population nâaurait rien changĂ©, les responsables sont bien plutĂŽt le gouvernement ayant cessĂ© de viser le mieux sous des contraintes de compĂ©titivitĂ© :

(sources)
On notera quâaucun retour en arriĂšre sur ce sujet nâa, Ă ma connaissance, Ă©tĂ© rĂ©alisĂ©. Si lâon veut crĂ©er des lits dâurgence quitte Ă entasser les patients dans des conditions insalubres, alors on peut, jâespĂšre vraiment que personne nâa Ă©tĂ© renvoyĂ© mourir chez lui.
Et pour les mĂ©taux rares les batteries Ă©voluent en permanence, pas sĂ»r que le lithium soit dâailleurs toujours dâactualitĂ© dans une quinzaine dâannĂ©es. Et câest en pensant Ă cela que jâavais parlĂ© du minage dâasteroĂŻdes et de la chimie verte.
Pourquoi nos femmes/hommes politiques devraient-elles/ils sâinformer puisquâils/elles sont dĂ©jĂ de lâavis des climato-fervents/rĂ©chauffistes(, jâai pas le terme) ?
Peut-ĂȘtre pour en capter lâurgence et prendre les mesures qui sâimposent, ok, aprĂšs jâai lâimpression quâelles/quâils semblent bien informĂ©.e.s de cela, bien quâencore une fois ces mesures ne sont effectivement pas prises.
Enfin bref, voilĂ , je pense quâun dĂ©bat public avec des climatosceptiques serait justement lâoccasion de faire prendre conscience Ă tout le monde de la gravitĂ© et de lâurgence de la situation, ce serait une excuse de plus pour en parler, une partie des solutions pour informer davantage.
Je suis dâaccord avec toi lorsque tu dis que ce que font nos gouvernements est insuffisant, il faut notamment que cela se fasse au niveau global et il y a un peu dâaccompagnement vers la transition Ă©cologique des pays du Sud, peut-ĂȘtre un jour des lois mondiales avec des contrĂŽles(, vu que, comme dĂ©jĂ dit, je pense que quasiment aucun pays nâapprĂ©cie la pollution, juste les entreprises venant chez eux).
CâĂ©tait une histoire hypothĂ©tique, pas un fait rĂ©el. (bien que ça se soit produit en Inde). Par contre les opĂ©rations retardĂ©s Ă cause du taux dâoccupation des lits, ça sâest bien produit, ma mĂšre en a fait les frais. Et oui, le nombre de lit a diminuĂ©, il nây avait pas assez de masques, etcâŠ
Comme quoi ?
Enfin pas que pour les batteries, il faut aussi des mĂ©taux pour fabriquer la voiture (carrosserie) et lâĂ©lectronique⊠Si tu veux Ă©couter 6h dâAurore StĂ©phant: 1, 2. Ou bien Philippe Bihouix.
Les hommes politiques, et dâune maniĂšre gĂ©nĂ©rale les milliardaires, ne pensent quâĂ sâenrichir, rien Ă battre du climat, ils pensent que ça ne va pas les atteindre, soit par ignorance, soit parce quâils pensent quâils vont pouvoir sâenfermer dans un bunker. Elon Musk son kiffe, ça sera un bunker spatial manifestement.